Полномочия инспектора РСОК

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 14 фев, 2011 17:16 »

Любое дело нужно просчитывать на 2 шага вперед. Не вижу причин становится в позу, если инспектор готов объяснить на чем основаны его требования и для чего ему нужна информация. Грамотный инспектор не спросит лишнего, а иной раз и напомнит, что дайте реальный договор, только уберите из него все лишнее (суммы, ФИО и т.д.) т.е. обезличте то, что инспектору не нужно.

Кстати, детализацию инспектор может спросить по разному.

1. вариант - дайте детализацию Иванова И.И.
2. вариант - дайте детализацию вызовов с номером А - 322223332

Второй вариант - данные трафика. По номеру, без ФИО, это только данные о трафике и не более того. :) Также это данные об использовании номера, т.е. подтверждение использования ресурса нумерации. и так далее. Нет ФИО, нет абонента, есть только информация в чистом виде.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пн 14 фев, 2011 17:19 »

Destroyed писал(а):Также это данные об использовании номера, т.е. подтверждение использования ресурса нумерации. и так далее.

Подтвеждением использования ресурса являются те самые реальные договоры. А звонят ли фактически абоненты по выделенным номерам, не имеет значения.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 14 фев, 2011 17:22 »

Destroyed писал(а): Также это данные об использовании номера, т.е. подтверждение использования ресурса нумерации.

Eisenfaust писал(а):Подтвеждением использования ресурса являются те самые реальные договоры.

:frend: Иначе где Жалобщик?
Т. е. Абонент своей жалобой подтверждает:
1. Номер ему принадлежит
2. Ресурс нумерации задействован
:victory:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Пн 14 фев, 2011 17:55 »

Destroyed писал(а):Любое дело нужно просчитывать на 2 шага вперед. Не вижу причин становится в позу, если инспектор готов объяснить на чем основаны его требования и для чего ему нужна информация. Грамотный инспектор не спросит лишнего, а иной раз и напомнит, что дайте реальный договор, только уберите из него все лишнее (суммы, ФИО и т.д.) т.е. обезличте то, что инспектору не нужно.


Согласен :yes:

Так не будет же себе оператор на вред делать, верно?

Что-но наш разговор уходит от темы (((
Связь поколений...

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 14 фев, 2011 18:04 »

Ну вернемся в тему. Полномочия определены законом.
1. У оператора есть право спросить.
2. У инспектора есть обязанность объяснить.
3. При игнорировании инспектором п. 2 у оператора есть право обжаловать действия инспектора.

Статья 18. Обязанности должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки
5) не препятствовать руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю присутствовать при проведении проверки и давать разъяснения по вопросам, относящимся к предмету проверки;6) предоставлять руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю юридического лица, индивидуальному предпринимателю, его уполномоченному представителю, присутствующим при проведении проверки, информацию и документы, относящиеся к предмету проверки;

7) знакомить руководителя, иного должностного лица или уполномоченного представителя юридического лица, индивидуального предпринимателя, его уполномоченного представителя с результатами проверки;

8) учитывать при определении мер, принимаемых по фактам выявленных нарушений, соответствие указанных мер тяжести нарушений, их потенциальной опасности для жизни, здоровья людей, для животных, растений, окружающей среды, безопасности государства, для возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также не допускать необоснованное ограничение прав и законных интересов граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;

9) доказывать обоснованность своих действий при их обжаловании юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Пн 14 фев, 2011 23:10 »

Destroyed писал(а):Есть такие полномочия.Инспектор = должностное лицо.У инспектора, как у должностного лица, действующего не по своему хотению, а в связи с имеющимися полномочиями, есть право требовать и получать информацию.

У вас инспектор получается может все.Заблуждаетесь.
:vertag:
для доступа к указанным сведениям органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность, необходимо получение судебного решения. Иное означало бы несоблюдение требования статьи 23 (часть 2) Конституции Российской Федерации о возможности ограничения права на тайну телефонных переговоров только на основании судебного решения.
Чтобы рассматривать обращение детализацию может получить сам Заявитель, или оформить по закону доверенность

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 15 фев, 2011 00:00 »

volfson - Вы все пытаетесь в кучу свалить. Звонок с номера А на номер В еще не раскрывает кто и куда звонил и что говорил :) Звонок с номера А на номер В есть соединение и без ФИО никакой тайны связи не нарушается.

Опять же, если нужен договор. Например, хотят проверить нумерацию. Показывают 100 договоров и 100 номеров. ФИО не показывают. Что и где нарушили.

Показывают 100 соединений с разных номеров, ФИО владельцев номеров не показывают. Опять будите махать конституцией РФ. Нет ФИО, нет нарушения ни конституции, ни других законов.

ps 294-ФЗ

Статья 15. Ограничения при проведении проверки

При проведении проверки должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля не вправе:

5) распространять информацию, полученную в результате проведения проверки и составляющую государственную, коммерческую, служебную, иную охраняемую законом тайну, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

Т.е. предоставив должностному лицу при исполнении полномочий информацию Вы ничего не нарушили, т.к. это должностное лицо может ее использовать только для целей проверки, а за распространение несет ответственность.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Вт 15 фев, 2011 00:04 »

Destroyed писал(а):Звонок с номера А на номер В есть соединение и без ФИО никакой тайны связи не нарушается.

Биллинг. Распечатки с указанием номеров, с которых звонили и на которые звонили, времени и продолжительности соединения. Все обезличено. Так вот, еще 2 года назад я, в бытность свою в СУ, такие сведения получал только по судебному решению!

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 15 фев, 2011 00:08 »

Eisenfaust - см. ps выше. У инспектора есть приказ на проверку = судебному решению в СУ. Т.е. судебное решение наделяло Вас полномочиями, а приказ наделяет полномочиями инспектора да и то, только на время проверки. Работая в СУ и придя без судебного решения или работая в РКН и придя без приказа никто Вам ничего не представит. Почуствовали разницу. Т.е. должны быть полномочия - акт органа, приказ или судебное решение.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 15 фев, 2011 11:16 »

Destroyed писал(а):Звонок с номера А на номер В есть соединение и без ФИО никакой тайны связи не нарушается.

ФИО можно легко в спавочнике поглядеть.
Обезличенность может быть достигнута только заменой конкретных номеров условными, неизвестными "смотрящему".

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 15 фев, 2011 11:57 »

JK писал(а):ФИО можно легко в спавочнике поглядеть.

100 летней давности справочник :D ?

Суть не в том, что и как можно сопоставить,а в том, что передавая сведения о соединении с номера А на номер В без ФИО никакой тайны связи не нарушается. А Вас послушать, то можно прийти к выводу, что если инженер сидит за терминалом и смотрит на соединения, которые установлены через коммутатор, то он нарушает тайну связи :D

Или инженеру тоже нужно судебное решение, для работы с коммутатором, при этом судебное решение на каждый номер на АТС :D

Есть такой термин - служебная тайна. Т.е. есть у инспектора приказ на проверку и он никак не может использовать полученную в ходе проверки информацию кроме как для целей и задач проверки. В ином случае он нарушитель и несет ответственность от дисциплинарной до наверное уголовной.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 15 фев, 2011 13:09 »

Destroyed писал(а):Например, хотят проверить нумерацию. Показывают 100 договоров и 100 номеров. ФИО не показывают.

А если Оператор выдает справку:
Задействованы номера ХХХ (78 % монтированной емкости).
Подпись. Печать.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 16 фев, 2011 02:42 »

Destroyed писал(а):Т.е. предоставив должностному лицу при исполнении полномочий информацию Вы ничего не нарушили, т.к. это должностное лицо может ее использовать только для целей проверки, а за распространение несет ответственность.


В процессе деятельности надзора инспектор имеет право запрашивать любую информацию, и организации, в порядке, установленном законодательством, обязаны ему ее предоставить.
Для некоторых категорий информации законодательством установлен особый порядок оборота, в частности к информации, подпадающей под тайну связи, персональные данные, коммерческая, служебная, банковская, государственная тайны и т.п. - это только на основании судебного решения.
Т.е. не любую информацию оператор имеет право ему предоставить.
Можно порыться по практике КС - там была тема по закону "Об адвокатской деятельности...".

А то, что некое лицо, получившее тем или иным образом доступ к охраняемой информации, НЕ ВПРАВЕ ее распространять - совсем это разные вещи. И если растрындит (вне зависимости от источника) - получит полновесных люлей, ага... Впрочем, как и источник :)

Destroyed писал(а):приказ на проверку = судебному решению

Простите, но мне кажется, что это вы слишком сильно умалили авторитет судебной власти :)
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Ср 16 фев, 2011 02:57 »

Destroyed писал(а):У инспектора есть приказ на проверку = судебному решению в СУ.

А еще мы индульгенции выдаем. Недорого.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3