Отказ абонентов от выставленных сумм за услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Ср 13 апр, 2011 11:58 »

http://www.securitylab.ru/news/405363.php

Металлургический районный суд Челябинска частично удовлетворил исковые требования ОАО "Ростелеком" в лице уральского филиала к Василию Ч. о взыскании задолженности за услуги международной и междугородной связи за апрель 2010 года. Истец просил взыскать с клиента более 3 миллионов 425 тысяч рублей, суд взыскал 15 рублей 60 копеек – стоимость действительно оказанных услуг.
GSM, DCS, GSM-900, GSM-1800, гкрч, лицензия, подвижная связь, СМС, SMS, отказ от выставляемых счетов, услуга связи,

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Ср 13 апр, 2011 12:17 »

Andrei писал(а):Истец просил взыскать с клиента более 3 миллионов 425 тысяч рублей, суд взыскал 15 рублей 60 копеек – стоимость действительно оказанных услуг.

Да ужжж! :cry_1:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Ср 13 апр, 2011 14:17 »

Erlang писал(а):Да ужжж!

Ага-ага. Похоже умыкнули у абонента sip-аккаунт. Новые технологии... :)

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 14 апр, 2011 00:30 »

Розничная SIP-телефония по постоплате? Оригинально... :)

Alexey_21
Форумчанин
 
Сообщения:
14
Зарегистрирован:
25 фев 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexey_21 » Пт 15 апр, 2011 10:44 »

Такой вопрос возник. Оператор связи не отключил абонентский номер от услуг внутризоновой и междугородной связи, договором предусмотрен доступ только к местной связи. Абонент наговорил по межгороду. Это как? Тоже будет являться навязыванием дополнительных услуг?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 15 апр, 2011 11:26 »

Alexey_21
Навязывание - это когда абонент не хочет, а ему навязывают. В Вашем примере навязыванием было бы предложение внести абонента в защищённый список, за что с абонента взималась бы абонплата. Правда наш самый справедливый в мире УФАС считает по другому.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 15 апр, 2011 14:00 »

Alexey_21 писал(а):Это как?


Только через Суд.
Сами виноваты.
Просто для Информации: Суд может инициировать запрос в Прокуратуру.
-О чем я?
- Линия МГ/МН осторожно.
- Прокурор: Я знал что посадим :D
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 15 апр, 2011 21:52 »

Alexey_21 писал(а):Оператор связи не отключил абонентский номер от услуг внутризоновой и междугородной связи, договором предусмотрен доступ только к местной связи. Абонент наговорил по межгороду. Это как? Тоже будет являться навязыванием дополнительных услуг?


С одной стороны, отключение абонента от услуги - право, а не обязанность оператора. Услуга оказана. Взыскать можно, например, как НО.

С другой стороны - абонент, судя по вашим высказываниям, явно выразил свое желание не получать услугу.
Договор на услугу должен быть заключен явно, в письменном виде. Нет договора - оператор сам себе буратино.

Дурацкие законы, идиотское правоприменение. Обосновать можно обе позиции.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Сб 16 апр, 2011 16:14 »

Ura писал(а):С одной стороны, отключение абонента от услуги - право, а не обязанность оператора. Услуга оказана. Взыскать можно,

Нельзя, В правилах однозначно определено,
В случае согласия абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи по решению абонента в договоре указываются наименования операторов связи, оказывающих эти услуги телефонной связи, и коды выбора оператора сети междугородной и международной телефонной связи, который определен абонентом для получения услуг междугородной и международной телефонной связи (предварительный выбор), или решение абонента о выборе оператора сети междугородной и международной телефонной связи при каждом вызове, совершаемом для получения соответствующих услуг (выбор при каждом вызове).

Не указано, нет согласия.
Далее
III. Порядок и условия исполнения договора
Права и обязанности сторон при исполнении договора
62. Абонент и (или) пользователь вправе:
в) отказаться от оплаты услуг телефонной связи, предоставленных ему без его согласия;


Тут все однозначно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 18 апр, 2011 09:47 »

Destroyed
Мг-Мн-номер его не принуждали набирать... сам набрал (т.е. согласен).

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Пн 18 апр, 2011 21:22 »

JK - Вы правила прочитали (ППРФ 310), согласие записывается в договор. Форма согласия определена. Точка. Все остальное, шаловливые пальчики, ребенок играл с телефоном и т.д., а Вы как оператор докажите, что было согласие.

ФОРМА ОПРЕДЕЛЕНА. Далее ГК РФ. Если есть правила и они устанавливают норму права (публичный договор), то все остальное не в счет, т.е. ничтожно. Далее действует норма, от всего, на что не дано согласие в праве отказаться.

Я, как абонент, в суде докажу, что у меня маленький ребенок, лет 5 так, и чтобы избежать счетов за МГ и МН, я не дал согласия на эти услуги, а Вы нарушили мое право на отказ, а раз так, то сами себе злобные буратины, а я на основе ППРФ отказываюсь от оплаты, на что имею право.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 апр, 2011 04:07 »

ИХМО совсем осторожно относитесь к решениям последних судов.
Толка пока нет:
- Качавшие Интернов - не заплатили
- Зато теперь все получат СМС "Теперь платишь за Роуминг" вместо "Реального биллинга".
Как СЛУЧАЙНО оказалось - это возможно, но несколько месяцев нужно ;-)

Ну и документов от "Грубого Греческого ОПСОСА Выставляющего Безумные Счета" - мы не увидели.
Так-же от "этого Греческого Опсоса мы не знаем срок предоставления Детализации" - вот от "Враг" (для Греков - это иронично написано". Как-то не хотел обидеть Операторов Сотовой связи Греции которые находятся в роуминговых отношениях с Операторами Сотовой связи России).

Destroyed писал(а):Я, как абонент, в суде докажу, что у меня маленький ребенок, лет 5 так, и чтобы избежать счетов за МГ и МН, я не дал согласия на эти услуги, а Вы нарушили мое право на отказ, а раз так, то сами себе злобные буратины, а я на основе ППРФ отказываюсь от оплаты, на что имею право.


Так Докажите.
Случай с Интернами ИХМО совсем не говорит что Град Пал. :ku:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 19 апр, 2011 09:33 »

Destroyed
Согласие записывается в договор с ОпМТС, а счёт идёт от ОпММТС (или ОпЗТС). Не хочешь получать - плати абонентку ОпЗТС за внесение в список отказников (несколько лет назад Таттелеком доказал это в суде, ссылки не сохранил).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 19 апр, 2011 09:46 »

Думая , не озвученные Спецы из ГСПИ что-то придумают.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 19 апр, 2011 15:38 »

JK писал(а):Destroyed
Согласие записывается в договор с ОпМТС, а счёт идёт от ОпММТС

http://www.rusintl.ru/Law/310.html
53. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются:
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи);


А вы не могли бы объяснить, как ОпММТС предоставил мне услугу при отсутствии моего согласия у ОпМТС. Пусть ОпММТС выставляет счет не мне, а ОпМТС.

В случае согласия абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи по решению абонента в договоре указываются наименования операторов связи и коды выбора сетей зоновой, междугородной и международной телефонной связи, которые определены абонентом для получения услуг соответственно внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (предварительный выбор), или решение абонента о выборе операторов сетей зоновой, междугородной и международной телефонной связи при каждом вызове, совершаемом для получения соответствующих услуг (выбор при каждом вызове).


Нет у ОпММТС оснований для выставления счета, т.к. нет договора с ОпММТС и нет согласия на эти услуги.

54. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
б) оказываемые услуги телефонной связи;
д) порядок, сроки и форма расчетов.


Нет существенных условий - договора нет или он ничтожет без существенных условий. Прямо даже не знаю, как это можно не понимать и гнуть какиее-то там рассуждения.

57. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг телефонной связи обязательным оказанием иных услуг.


ps
III. Порядок и условия исполнения договора. Права и обязанности сторон при исполнении договора
59. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту и (или) пользователю услуги телефонной связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором;

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 29 апр, 2011 10:10 »

Абоненты победили МГРС

МГРС взимает плату за отключение радиоточки незаконно - такое решение вчера вынесло управление ФАС по Москве. Разбирательство было инициировано в сентябре 2010 г. по жалобе абонентов МГРС, которые упрекали предприятие в навязывании услуг. МГРС не согласна с вердиктом и готовится обжаловать его в суде.

Как ранее сообщал ComNews, дело в УФАС было возбуждено 21 сентября прошлого года. Три абонента МГРС подали жалобы по поводу платы, которую МГРС берет за отключение радиоточки в квартире (60 руб.).

Основной источник дохода созданной в 1933 г. МГРС - включенная в единый платежный документ (ЕПД) плата за радиоточку (с 1 января 2011 г. плата увеличилась с 39 до 45,43 руб. в месяц). МГРС обслуживает 2,9 млн радиоточек, по ее сети транслируются две госпрограммы - "Радио России" и "Маяк", а также городская программа "Говорит Москва". Чтобы отключить радиоточку в квартире, ответственный квартиросъемщик (либо его представитель с нотариально заверенной доверенностью) должен принести заявление в офис МГРС либо, если услуги МГРС включены в ЕПД, в ГУ ИС по месту жительства. К заявлению надо приложить оплаченную квитанцию и справку об отсутствии задолженности по оплате услуг МГРС. Абоненту назначают дату визита монтера, который отключает радиоточку и выдает заявителю извещение о прекращении начисления абонентской платы (см. новость ComNews от 8 апреля 2011 г.).

Антимонопольная комиссия собиралась несколько раз, рассмотрение дела заняло девять месяцев. Вчера комиссия наконец вынесла решение: "ФГУП "МГРС" признано нарушившим ч. 1 ст. 10 закона "О защите конкуренции". Выдано предписание о прекращении нарушений", - сообщила репортеру ComNews пресс-секретарь Московского УФАС Екатерина Карасева, добавив, что сегодня ведомство разъяснит, на каком основании вынесло это решение.

"Рад сообщить, что сегодня УФАС Москвы по нашему заявлению признало незаконным взимание платы за отключение радиоточек в Москве. Решение будет готово в течение 10 рабочих дней, - сказал репортеру ComNews один из заявителей Сергей Михайлюк. - Крепостное право, введенное МГРС в отношении своих абонентов, отменено".

МГРС отдает должное антимонопольной комиссии, которая провела расследование "с надлежащей ответственностью и тщательностью", однако готовится оспорить решение. "Решение вступает в силу через три месяца, если ранее не будет обжаловано в суде", - предупреждает начальник отдела по связям с общественностью МГРС Алеся Мамчур. "ФГУП "МГРС" активно сотрудничало с комиссией, предоставив все необходимые для расследования документы. Вместе с тем МГРС планирует обжаловать решение УФАС в Арбитражном суде, поскольку оно противоречит пяти судебным постановлениям, подтверждающим правомерность действующей процедуры. Если Арбитражный суд подтвердит правомерность решения УФАС, то МГРС будет рассматривать вопрос о компенсации расходов на отключение от радиотрансляционной сети за счет средств, ранее направляемых на модернизацию и капитальный ремонт, что в конечном итоге приведет к ущемлению интересов инвалидов и пенсионеров, для которых проводное радио является основным источником информации", - подытожила Алеся Мамчур. ...


Источник: ComNews Полный текст


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 10 июн, 2011 00:11 »

По результатам рассмотрения обращения абонента заявителю сделан перерасчёт.

Управлением Роскомнадзора по Тюменской области, ХМАО – Югре и ЯНАО рассмотрено обращение жительницы г. Лянтора об оказании ей услуг междугородной и международной телефонной связи оператором связи ОАО «Ростелеком», с которым данный абонент не заключал договор на оказание вышеуказанных услуг.

В ходе проведения мероприятия по контролю установлено, что в связи с техническим сбоем на оборудовании ОАО «Уралсвязьинформ», предоставляющего абоненту доступ к услугам междугородной и международной телефонной связи, автоматически была произведена смена оператора данной связи. После обнаружения ошибки право абонента на выбор оператора дальней связи было восстановлено.

Заявителю сделан перерасчёт в сторону уменьшения на сумму, составляющую разницу в тарифах ОАО «Ростелеком» и ЗАО «Компания ТрансТелеКом», выбранной абонентом.

http://72.rsoc.ru/news/news24426.htm

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Чт 27 окт, 2011 06:16 »

ВЕДОМОСТИ

Абонента заставят заплатить за незаказанный интернет-роуминг

Абонент может оказаться в долгу перед оператором, даже выбрав авансовую систему оплаты, — такое решение принял петербургский районный суд.

Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга 7 октября 2011 г. отказал петербуржцу Денису Терентьеву в иске к МТС — абонент не хочет платить за интернет-роуминг, который он не заказывал и который был предоставлен в кредит, хотя в абонентском договоре указана авансовая форма оплаты (копия решения есть у «Ведомостей»).

В своем блоге Терентьев пишет, что у него в тарифном плане изначально вообще не было роуминга, но 8 марта 2010 г. оператор подключил эту услугу, прислав sms: «Уважаемый абонент! Только для Вас уникальная акция от МТС! Возможность оставаться на связи с любимыми и близкими в любой стране мира. Подробнее 08901116». А 12 февраля 2011 г. Терентьев уехал во Францию, где обнаружил подключенный роуминг. Он сделал 5-7 звонков на 2000 руб., после чего 16 февраля связь пропала, а 19 февраля, вернувшись в Петербург, он обнаружил на счете долг в 19 587 руб. Из детализации он выяснил, что долг возник из-за 26 Мб интернет-трафика в роуминге, хотя его смартфон никакого интернет-трафика не зарегистрировал; по тарифам МТС 40 кб GPRS-трафика в роуминге во Франции стоит 30 руб.

Решение Дзержинского суда Петербурга идет вразрез с решением Ленинского районного суда Владимира, который разобрал аналогичное дело и в том же феврале 2011 г., напротив, заключил, что, подписывая договор, в котором идет речь об авансовой системе оплаты, абонент закономерно предполагает, что при нулевом остатке средств на счете оказание услуг будет немедленно приостановлено. На этом основании суд отказался взыскать 1,055 млн руб. с абонента «Мегафона» Галины Пустынской.
Читать целиком

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 27 окт, 2011 09:32 »

долг возник из-за 26 Мб интернет-трафика в роуминге, хотя его смартфон никакого интернет-трафика не зарегистрировал
:sneky: Дело ясное что дело темное...
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Чт 27 окт, 2011 19:56 »

Связной (С) писал(а):хотя его смартфон никакого интернет-трафика не зарегистрировал

Может старая больная проблема "модные гаджеты сами лезут в Интернет по умолчанию. А они вроде умные и цепляют любую сеть, а ты в роуминге :shuffle: ".

Давно обсуждали:
просто нужно законодательно прописать:
Включил рекламный модуль бесплатно, даже если кто-то его попробовал - Отключи по истечению срока действия Акции.
ЛОХОТРОН - и все это понимают :404: :rus:

И чем это лучше Казино?
Скорее Казино честнее.
Приятно иногда игрануть.
И на автоматах мы их делали поняв принцип проигрыша.
И за столом дилеров меняли - вот к чему? - ну не было договоренности.
Главное: во время остановиться.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2