Агентирование, договор с Агентом

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
legendgsm
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
10 авг 2006
Откуда:
Уральский регион

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеlegendgsm » Вс 10 сен, 2006 08:29 »

мы до сих пор работали с агентами по схеме,все деньги за оказаные услуги сперва на счет Оператору,потом вознаграждение агенту.
после введения правил Связьинформ,действуя по доверенности от Ростелекома начали выставлять счета от своего имени с указанием своих реквизитов.
вопрос, это как раз тот случай когда,..что разрешено аполонну...запрещено быку ,,,или появились какие то другие формы работы ?
или это допустимо в случае когда агент является оператором связи.
Агент, агентирование, договор, агентский договор, услуги связи, предоставление услуг связи агентом

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пн 11 сен, 2006 06:36 »

legendgsm, ничего не путаете? УСИ не выставляет счета от СВОЕГО имени за услуги Ростелекома, а только за зоновую связь, которая является услугой УСИ. Тут все корректно. Реквизиты для перечисления денег в обоих случаях указываются УСИшные, но в этом ничего криминального нет - так определено агентским договоромс Ростелекомом.

legendgsm
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
10 авг 2006
Откуда:
Уральский регион

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеlegendgsm » Сб 16 сен, 2006 11:21 »

to :Andrei

попробую сегодня выложить скан счета за межгород с реквизитами РТК

neotmirasego
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
15 окт 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеneotmirasego » Ср 15 окт, 2008 17:52 »

Уважаемые специалисты! Прочитал ветку, но так и не определился (многие норм акты с 2004 года уже утратили силу а новые правила оказание телемат. услуг только начали действовать с 1 2008), является ли незаконным предпринимательством деятельность ЧП, осуществляющим деятельность по следующей доверенности либо агентскому договору как хотите но с тем же смыслом:
Общество с ограниченной ответственностью ***, далее общество, в лице генерального директора ***, действующего на основании устава, уполномочивает частного предпринимателя ****(св-во ** ОГРН **) осуществлять следующие действия от имени общества:
- заключать договора с клиентами на услуги сети передачи данных, производить подключение, осуществлять необходимый монтаж оборудования.
- выставлять пользователям счета (выступая в качестве получателя платежа)
- подписывать акты на выполненные работы

То есть Деньги за услуги связи поступают на счет ЧП по тем счетам что он сам выставляет, часть из них он переводит на счет оператора по агентскому договору (остальное тратит на покупку оборудования и тому подобные услуги), оператор переводит их тому у кого покупает трафик, у оператора прибыли практически нет, отчетность в налоговую близка к нулевой.

Гость

 

СообщениеГость » Ср 15 окт, 2008 21:30 »

neotmirasego писал(а):То есть Деньги за услуги связи поступают на счет ЧП по тем счетам что он сам выставляет, часть из них он переводит на счет оператора по агентскому договору

Если услуг связи ИП не оказывает, то схема законна.

neotmirasego
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
15 окт 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеneotmirasego » Чт 16 окт, 2008 17:41 »

"Если услуг связи ИП не оказывает", тут как раз и возникает вопрос - а в чем выражается оказание услуг? Если это касается фактических действий, то оказывает, тянет провода, подключает клиентов, выставляет счета, получает по ним платежи, осуществляет техническую поддержку. то есть фактически ведет всю деятельность в городе, где он представляет интересы оператора (субъект РФ тот же). Кроме него никто деятельность не ведет, агент переводит на счет оператора примерно те суммы, чтобы только заплатить вышестоящему оператору за траф. То есть весь доход получает агент.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеPsevdoS » Чт 16 окт, 2008 17:57 »

neotmirasego писал(а):То есть Деньги за услуги связи поступают на счет ЧП
Тут ещё нужен трехсторонний договор в банком, иначе- нарушение закона "О банках и банковской деятельности".

Гость

 

СообщениеГость » Пт 17 окт, 2008 16:52 »

neotmirasego писал(а):"Если услуг связи ИП не оказывает", тут как раз и возникает вопрос - а в чем выражается оказание услуг?

Ключевое слово не "услуги", а "услуги связи".
neotmirasego писал(а):тянет провода, подключает клиентов, выставляет счета, получает по ним платежи, осуществляет техническую поддержку.

это не услуги связи.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Сб 18 окт, 2008 12:03 »

neotmirasego писал(а): выставляет счета, получает по ним платежи

c/ф от кого? иначе- от чъего имени осущесвляется предоставление услуг по бухучёту? ;-)
Вольный стрелок

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеA2I » Сб 18 окт, 2008 15:43 »

neotmirasego писал(а):"Если услуг связи ИП не оказывает", тут как раз и возникает вопрос - а в чем выражается оказание услуг? Если это касается фактических действий, то оказывает, тянет провода, подключает клиентов...

Если вы тянете провода в городе, в котором сам ваш партнер "не присутствует", то должен быть где-то узел сети ПД/ТУС, до которого вы эти провода тяните.
Этот узел, хоть вы его возможно и построили, должен по документам быть составной частью сети вашего партнера-Оператора, например он его у вас арендует.
Лучше и безопаснее для вас обоих, чтобы партнер получил на него разрешение на эксплуатацию в Связьнадзоре, пока эти РЭ еще выдают.
Провода, которые вы тяните, и особенно канальное оборудование на них (модемы), также официально должны быть не вашими - или в аренде/собственности у клиента, или у партнера.

neotmirasego
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
15 окт 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеneotmirasego » Сб 18 окт, 2008 19:51 »

хорошо, а что тогда услуги связи?-)
насколько я понимаю услуги связи это комплекс действий, и из этого комплекса агент делает фактически все, оператор оплачивает траф вышестоящему оператору ну и отчетность в налоговую сдает.

узел связи не сдан, все оборудование покупает агент.
MNOGO писал(а):c/ф от кого? иначе- от чъего имени осуществляется предоставление услуг по бухучёту?

счета, с/ф, даже акты сверок по задолженности от имени ИП, его же банковские реквизиты имеются во всех договорах рядом с реквизитами оператора, и как раз на них а не на счет оператора идут все платежи от клиентов.
В общем основная проблема определиться насчет услуг связи и их состава, насколько я понимаю услуги связи может оказывать только лицензиат и передавать право их оказывать нельзя, опять таки запрета на это такого как был раньше нет.

Гость

 

СообщениеГость » Вс 19 окт, 2008 10:18 »

лицензируемые
neotmirasego писал(а):услуги связи
указаны в Перечнях, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 87 от 18.02.05
В каждом перечене есть состав услуг. Если не верите моим словам - внимательно читайте Перечни.
neotmirasego писал(а):оператор
оказывает услуги связи на оборудовании сети (узла) связи на основании лицензий связи
Агент часть собранных денег отдает Оператору?

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеA2I » Вс 19 окт, 2008 18:45 »

neotmirasego писал(а):узел связи не сдан, все оборудование покупает агент.

Вот это оборудование, которое похоже на узел ПД/ТУС:
канальное оборудование для линии к сети оператора, маршрутизаторы, коммутаторы, АДСЛ серверы и тп, нужно передать по договору аренды оператору и сдать от его имени ( по довернности) узел сети Связьнадзору - получить РЭ.
Если повезет, то СОРМ покупать и сдавать не придется.

Про договоры с клиентами и выпиской счетов вам уже написали...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пн 20 окт, 2008 06:27 »

neotmirasego писал(а):счета, с/ф, даже акты сверок по задолженности от имени ИП, его же банковские реквизиты имеются во всех договорах рядом с реквизитами оператора, и как раз на них а не на счет оператора идут все платежи от клиентов.

Так нельзя. Если счф выписывается от имени ИП, то там будет написано "Продавец: ИП такой-то". А у ИП нет лицензии на оказание услуг связи.
neotmirasego писал(а):В общем основная проблема определиться насчет услуг связи и их состава, насколько я понимаю услуги связи может оказывать только лицензиат и передавать право их оказывать нельзя, опять таки запрета на это такого как был раньше нет.

Верно - передавать нельзя. Запрет - см. ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (так кажется).
neotmirasego писал(а):хорошо, а что тогда услуги связи?-)

см. ФЗ "О связи"

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

О чем-то

Сообщениеdimon2561 » Вт 10 фев, 2009 14:41 »

Коллеги, есть вопрос:

Ситуация:
Вот есть Оператор связи со своей нумерацией в городе N. Помимо него, в городе есть другие операторы и ЦТК. Абоненты Оператора звонят по межгороду и международные звонки совершают. Оператор присоединён к ЦТК естественно (иначе его абоненты не смогли бы звонить).

В городе N также есть МГ/МН операторы (ТрансТелеком, МТТ и др.). С ними наш Оператор хотел бы заключить агентские договора на услуги дальней связи, чтобы его абоненты, звонившие по МГМН, платили вознаграждение Оператору.
НО.
Один из МГМН операторов утверждает следующее: заключать договор он не желает ибо за инициирование и завершение звонков нам (Оператору) платит оператор, с сети которого пришёл звонок, т.е. ЦТК.
Дескать, вы и так получаете вознаграждение за МГМН связь от ЦТК.

Насколько это верно и о каком вознаграждении идёт речь?

Гость

 

СообщениеГость » Вт 10 фев, 2009 15:12 »

fan писал(а):Насколько это верно и о каком вознаграждении идёт речь?

О вознаграждении за услуги по пропуску трафика:
МГМн в этой схеме получает денег с Абонента.
Часть этой суммы МгМн отдает Зоне (ЦТК).
А ЦТК в свою очередь - Местному, Абонент чьей сети и воспользовался услугами МгМн.
ЦТК должен Вам заплатить за услугу местного инициирования вызова.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 10 фев, 2009 16:02 »

fan
Корректнее озвучьте что хотите, ибо "тобы его абоненты, звонившие по МГМН, платили вознаграждение Оператору" нонсенс. Агентские платит ОпМгМнТС, а не абонент.
Услуги пропуска трафика к "получаете вознаграждение за МГМН связь от ЦТК" отношения не имеют. "Пропуск трафика" - это одно, а "договорная работа с абонентом" - это другое.

Гость

 

СообщениеГость » Вт 10 фев, 2009 16:20 »

fan писал(а):Коллеги, есть вопрос:

Вам же ответили:
http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic ... &start=225
зачем темы плодить?

Auth_of_the_question
Форумчанин
 
Сообщения:
86
Зарегистрирован:
27 мар 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Об агентском договоре.

СообщениеAuth_of_the_question » Пт 05 июн, 2009 21:31 »

Читали схожие темы на форуме и хотелось бы уточнить (желательно коротко и ясно без разведения дискуссий, если возможно, рядом с ответом наименование источника - НПА)

Допустим, есть:
Мы (оператор с лицензиями ТМ и ПД, построенной сетью, но без проекта и РЭ) и
Оператор, у которого есть лицензии и РЭ.

Мы хотим начать как можно скорее начать работать, поэтому, имея только лицензии, мы
заключаем агентский договор с оператором. Параллельно мы делаем проект на сеть и получаем РЭ.

При этом мы становимся агентом, т.е. подключаем абонентов Принципалу от его же имени, но через нашу сеть. Сдаем сеть ему в аренду. Заключаем от его имени договора с абонентами, не несем ответственности за услуги, подлючаем абнентов. На нашем узле не используется билинговая система, она используется на узле принципала. Мы берем деньги налом в кассу (чью кассу, ведь если касса будет зарегистрирована на наш юрлицо, то получается мы возмездно оказываем услуги, а для этого должны иметь РЭ, которого пока нет), сдаем эти деньги принципалу, он дает нам вознаграждение по договору.
Получается у нас, как у юрлица есть сеть, мы ее отдаем в пользование дяде, и подключаем ему абонентов. Он нам платит за это денежку.
Мы правильно понимаем?

И что вы думаете по поводу права на жизнь такого варианта так называемого "кидалова":
Мы при таком раскладе набираем клиентов. Когда их набирается достаточное количество, принципал зная, что мы не имеем РЭ и не можем оказывать услуги, разрывает договор (в случае, если он заключен без срока действия) и ставит свое оборудование рядом с нашим, абоненты, т.к. интернета на нашем оборудовании нет, перепрыгивают на оборудование бывшего принципала. А мы не успеваем сделать проект, получить РЭ и остаемся не у дел.

И еще небольшой вопросик:
Если мы будем агентом, то принципалу, для того чтобы оказывать услуги через нашу сеть будет необходимо зарегистрировать ее в УГНСИ (так?) в любом варианте, а значит ему придется делать проект и мы в любом случае не сможем начать работать "сразу" после подписания договора агентирования (так это или не так). К тому же, одно плохо ... для фактического владельца такого объекта - не больно-то сменишь проваёдера если что... (цитата из форума), ведь фактически он частично "присвоил" эту сеть. Что вы скажете на это?

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Сб 06 июн, 2009 04:04 »

Если Вы не возражаете, то мухи отдельно, а котлеты без мух.

1. Вы можете быть агентом (принимать деньги) любого оператора (и не только оператора). Для этого не нужно быть оператором. Вы перечисляете 100% денег оператору, он перечисляет вам вознаграждение. Прием платежей =/= оказанию услуг.
2. РЭ больше нет, хотя еще выдают :kip: УГСН тоже нет, но статью в КоАП еще никто не отменял. В любом случае, РЭ или регистрацию получает тот, кто оказывает услугу абоненту. Вопрос права пользования оператором (собственность или аренда) сети (части сети, оборудования и тд.) непринципиален.
3. Свое оборудование, линии и сооружения связи (как имущество) вы имеете право сдать в аренду (или продать) кому угодно. За денежку. К оказанию услуг это не имеет никакого отношения.
4. "***" может быть обоюдным - как со стороны "оператора", так и с вашей стороны. Т.е. при получении всех необходимых документов вы нытьем или катанием, в зависимости от наглости и условий договора, отключаете "оператора". Клиент ждать не будет и переползет к вам. Или обоих пошлет в пешую прогулку с соотв. уклоном :)
Описанная Вами ситуация также возможна и вполне логична.

Очень многое зависит от договора, степени отмороженности партнеров и финансовых ресурсов.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3