Подключение УПАТС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Пн 01 июн, 2020 18:00 »

"Оказание услуг связи по предоставлению первичного цифрового тракта Е1 со скоростью 2048 кбит/с является деятельностью по предоставлению каналов связи, предусмотренной разделом XIII Перечня лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации"!!!
НАСКОЛЬКО ВЕРНО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45859
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1425 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 01 июн, 2020 19:16 »

Wictor писал(а):Сегодня я сидел у входных дверей в арбитражный суд

Первичное рассмотрение наверное.
Wictor писал(а):судья не хочет вникать в технические нюансы

Готовьте Пояснительную записку и направляйте в суд ДО 1-го рассмотрения. Судья сама должна была это назначить.

Юрист запись заседания вёл?
Предварительное не уверен, а все заседания суда записываются и можно затребовать запись, но лучше самим дублировать.
Wictor писал(а):Оказание услуг связи по предоставлению первичного цифрового тракта Е1 со скоростью 2048 кбит/с является деятельностью по предоставлению каналов связи, предусмотренной разделом XIII Перечня лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации

Зависит от написания в договоре.
Можно заменить на организация канала связи и/или подключение по Е1.

В темах аренда каналов многократно обсуждалось.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Пн 01 июн, 2020 22:15 »

Госсвязьнадзор дал письменное разъяснение оператору МТС: "Оказание услуг связи по предоставлению первичного цифрового тракта Е1 со скоростью 2048 кбит/с является деятельностью по предоставлению каналов связи, предусмотренной разделом XIII Перечня лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации".
Для какой сети связи (первичной или вторичной) дано это разъяснение? Какого рода был запрос на разъяснение? Пока не знаем. Какие есть варианты?

Оператор договор не заключает на подключение УПАТС, ссылаясь на наличие общего договора на предоставление услуг связи.

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Вт 02 июн, 2020 11:49 »

Предполагаю, что речь в разъяснении идет об этом. Попытался для себя (ну, и для суда) состряпать схемку. Прошу критиковать и исправлять.
Вложения
20200602_100819.jpg

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Ср 03 июн, 2020 04:54 »

Wictor писал(а):Предполагаю, что речь в разъяснении идет об этом. Попытался для себя (ну, и для суда) состряпать схемку. Прошу критиковать и исправлять.


Вы сами себя загоняете в угол. Вас изначально просили смотреть в договор и документы, которые Вы подписывали с РТК. Вашу ситуацию можно повернуть в любую сторону. Исходных данных недостаточно для советов.

Но из Ваших рассуждений уже процентов на 80 вижу, что суд Вы проиграете. Т.к. технические нюансы совершенно неважны, важны ГК, НПА, и условия подписанных договоров.
С уважением, Александр

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Ср 03 июн, 2020 13:11 »

Дело в том, что Оператор отказывается заключать какой-либо договор на канал/поток/*тракт Е1, объясняя причину тем, что в 1913 году (давно, в начале двухтысячных) уже был заключен общий договор на оказание услуг связи. И заключать какой-то другой договор не считают нужным. УПАТС подключена с 2014 года и изначально не было никаких услуг, типа "Предоставление в пользование потока Е1" ни в счетах ни в документах, тем более в договоре, была одна МТС. Счет за "Предоставление в пользование потока Е1" (который якобы является каналом связи по нерегулируемым тарифам) появился впервые за декабрь 2019г. До этого была безлимитка МТС.
Это лирика.
Главный вопрос сегодняшнего дня: поток Е1 (EDSS1) и тракт Е1 понятия идентичные? Относятся ли эти понятия к одной и той же сети связи (вторичной или первичной)? Вот, на мой взгляд, в чем жизненно важный вопрос...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 05 июн, 2020 17:07 »

Wictor писал(а):"Оказание услуг связи по предоставлению первичного цифрового тракта Е1 со скоростью 2048 кбит/с является деятельностью по предоставлению каналов связи, предусмотренной разделом XIII Перечня лицензионных условий, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации"!!!
НАСКОЛЬКО ВЕРНО ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ?

В этом, самостоятельном ключе и услуге связи утверждение (вернее - положение) верно. Если Е1 взят именно как для предоставления каналов связи.
Я всегда на боевом посту (С)

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Ср 10 июн, 2020 11:30 »

В самостоятельном ключе не получается: оказываются услуги местной телефонной связи по Е1 (подключена УПАТС абонента), а РТК представляет поток Е1 как отдельную самостоятельную услугу по организации канала связи первичной сети на модемах DSL, да еще, организованного в абонентской линии... Во как... Может выйти на экспертизу? Подскажите сограждане, где и кто сможет сделать квалифицированную экспертизу? Желательно в Северо-Западном регионе России. Очень интересует.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Ср 10 июн, 2020 11:32 »

В Питере был ЛОНИИС.


Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Ср 10 июн, 2020 11:51 »

Теперь это ФГУП ЦНИИС. Позвонил, переадресовали на специалиста. Жду ответа. Может еще кто-то делает экспертизы?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 10 июн, 2020 12:10 »

Wictor писал(а):Желательно в Северо-Западном регионе России. Очень интересует.

ЦНИИС + как вариант филиал «ВОЛГА» Гипросвязи (г. Нижний Новгород) + различные судебно-технические местные экспертизы.

Wictor писал(а):В самостоятельном ключе не получается: оказываются услуги местной телефонной связи по Е1 (подключена УПАТС абонента), а РТК представляет поток Е1 как отдельную самостоятельную услугу

Мы об этом уже говорили и указывали -
- В услугу МТС входит обеспечение предоставления абоненту абонентской линии в постоянное пользование. Без абонлинии не возможна услуга МТС, навязывание иных услуг не допустимо.
- Так же, Е1 PRI это абонлиния.
Я всегда на боевом посту (С)


Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Ср 10 июн, 2020 15:38 »

Я с Вами согласен на все 100!!! Вот только это надо объяснить суду. Ни где в нормативке четко не написано, что Е1 PRI- это абонлиния. Пытаемся объяснить, что Е1 ISDN PRI уже "говорит" о том, что речь идет о телефонной связи , что абоненту в цифровой линии предоставляются 30 голосовых каналов (до 30 одновременных телефонных соединений), что технология ISDN дает возможность определять и передавать номер звонящего абонента. Все это излагаем, поймет ли это суд? Настаивают на экспертизе, но аккредитованных организаций для судебных экспертиз в области связи я не нашел. РТК утверждает, что первичный цифровой тракт Е1 и поток Е1 (ISDN PRI)- это одно и то же... Это в случае оказания услуг МТС. Бред.. Пытаемся обосновать.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 10 июн, 2020 17:18 »

Wictor писал(а):в нормативке четко не написано, что Е1 PRI- это абонлиния.

Указано. Я вам это описывал, посмотрите.

Wictor писал(а):Все это излагаем, поймет ли это суд?

Может не понять, тогда суд или стороны назначат судебную экспертизу для разрешения технических вопросов...
Я всегда на боевом посту (С)

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Чт 23 июл, 2020 12:35 »

Оппонент выдал интересную версию в суде: при подключении УПАТС абонента по Е1, оператор связи организовал на DSL-модемах не удлинитель абонентской цифровой линии, а канал первичной сети связи, который (по закону) он имеет право сдавать в аренду!!! (Понятно, что ГОСТ Р 53730-2009 и рядом не стоял).
Напомню, что услуга передачи в пользование каналов связи первичной сети связи оказывается по лицензии на Предоставление в пользование каналов связи, а не лицензии на местную телефонную связь.
В качестве арендной платы за предоставление в пользование канала связи первичной сети, оператор связи тарифицирует проходящий в этом псевдоканале телефонный трафик: за каждую последующую минуту трафика 0,4 рубля сверх 100.000 минут (трафика местных телефонных соединений, оказываемых в рамках другой лицензии - на услуги местной телефонной связи).
Понимаю что это полный бред, но нужны советы по применению нормативки... Можно ли во вторичной сети связи (абонентской линии) организовывать канал связи первичной сети связи???
Схема подключения УПАТС абонента по версии оператора следующая: узел связи оператора связи----- абонентская линия------ каналообразующий модем ----- канал связи первичной сети связи----- каналообразующий модем со стороны абонента------- абонентская линия---- стык с УПАТС абонента. Интересно то, что расстояние по кабельной канализации от узла связи оператора до УПАТС абонента около 500 (пятьсот) метров. На какое расстояние реально работает Е1 (ISDN PRI) без ДСЛ-модемов??
Какие будут мысли?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 23 июл, 2020 13:01 »

Wictor писал(а):оператор связи организовал на DSL-модемах не удлинитель абонентской цифровой линии, а канал первичной сети связи, который (по закону) он имеет право сдавать в аренду!!!

Т.е. оператор говорит что это не абонентская линия, а часть его сети. ОК.
Вопросы
- А данный фрагмент сети связи оператор сдал и ввел в эксплуатацию для оказания услуг связи в установленном порядке? У него есть разрешение/акт на сданный участок сети?
- А подключенный абонент где имеет точку подключения к сети оператора все же? На АТС или "где-то там рядом с абонентом" где стоит модем? Что сказано в абонентском договоре про схему подключения, как она описана??

Доказательства оператора "в студию" :vertag:

Вот сейчас много построено и строится оптических сетей PON (оптика в квартиру и там модем). Это же какое раздолье оператору еще взять с абонентов за предоставление им каналов :D :cool:
Я всегда на боевом посту (С)

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Чт 23 июл, 2020 13:10 »

Про мысль ввода в эксплуатацию фрагмента сети здорово! Если нетрудно, про сдачу в эксплуатацию фрагмента сети поподробнее.. Где почитать, ссылочку бы?
А про документы... Схема подключения и разграничения зон ответственности есть, а описаний никаких нет.
DSL-модем со стороны абонента находится рядом с УПАТС, его нам оператор передал по накладной на ответственное хранение.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 23 июл, 2020 13:27 »

Wictor писал(а):Если нетрудно, про сдачу в эксплуатацию фрагмента сети поподробнее.. Где почитать, ссылочку бы?

Если линия до абонента и модемы "старые", еще до 2014г, то вот это - Самый свежий приказ Минсвязи № 113 Ввод в эксплуатацию
Если после 2014г - Приказ № 258: Ввод в эксплуатацию (Новый 113-й)
Я всегда на боевом посту (С)

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Чт 23 июл, 2020 13:38 »

Нашел пока приказ минсвязи 258 от 26.08.2014 об утверждении требований к порядку ввода сетей электросвязи в эксплуатацию.
Интересует, где определено, что канал связи первичной сети является фрагментом сети связи и подлежит вводу в эксплуатацию и сдаче?
Техусловия на подключение УПАТС 2016 года.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 23 июл, 2020 19:11 »

Пр-258 писал(а):2. Сеть электросвязи вводится в эксплуатацию в целом или отдельными фрагментами, которыми в целях Требований являются части сети электросвязи, образованные средством (средствами) связи и (или) линией (линиями) связи и единовременно вводимые в эксплуатацию.


При этом:
сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

По закону идет отсылка на приказ о вводе (ранее 113, сейчас 258):
Оператор связи обязан:
руководствоваться при проектировании, построении, реконструкции, вводе в эксплуатацию и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований обеспечения устойчивости и безопасности их функционирования
Я всегда на боевом посту (С)

Wictor
Форумчанин
 
Сообщения:
113
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеWictor » Вс 26 июл, 2020 12:58 »

Премного благодарен. Формируем позицию с учетом Вашей помощи. Выложу свой вариант объяснения для суда.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3