БЕЗвозмездные услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

БЕЗвозмездные услуги связи

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 08:08 »

Хочу совета у знатоков...
Если создать некоммерческую организацию, которая будет предоставлять БЕЗвозмездные услуги связи (ПД например), обеспечивая взаимодействие между различными операторами (в пределах местной сети). Пример, создав некий узел обмена трафиком (как М9, только совсем и во всем бесплатно для подключающихся) или некую сеть с узлами. Такое возможно?

Какая категория будет у подобной сети? Возмездного оказания услуг вроде нет - значит не ССОП и не выделенная. Тем более не технологическая и спец...
Будет ли являться организация оператором? С одной стороны да, т.к. есть услуги связи, но с другой - нет, т.к. нет возмездных услуг, лицензированию не подлежит.
Могут ли другие операторы присоединяться к подобной организации для транзита трафика на другие сети, также присоединенных к ней?

а Московский Internet Exchange (MSK-IX) берет деньги за пропуск и заключает договора на присоединение? :sneky:
Лицензия есть у них http://www.msk-ix.ru/rus/vi/license.jpg
Я всегда на боевом посту (С)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 12:32 »

Для обеспечения взаимодействия будите строить сети связи. Т.е. присоединяться или присоединять. А как Вы в данном случае обойдете

Статья 13. Сеть связи общего пользования
1. Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи,
определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.

Более того, как вы представляете услуги ПД, без лицензии на нее.
Могут ли другие операторы присоединяться к подобной организации для транзита трафика на другие сети, также присоединенных к ней?

Не могут 161 и приказы 97,98
Поражения любят того, кто их терпит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 12:33 »

услуги то БЕЗвозмездные...

Другой вариант:
группа операторов в складчину делают проект, прикладывают свои лицензии к нему, строят узлы, сети, передают некой некоммерческой организации в ведение, далее всем миром пользуются возможностями созданного, но опять таки на условиях БЕЗвозмездных услуг со стороны созданного сооружения..
Я всегда на боевом посту (С)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 12:33 »

а Московский Internet Exchange (MSK-IX) берет деньги за пропуск

Берет.

Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи

Путем оказания безвозмездных услуг на основании Устава, ГК и Конституции. Хотя вопрос сложный.... до КС дойти может.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 12:35 »

С одной стороны да, т.к. есть услуги связи, но с другой - нет, т.к. нет возмездных услуг, лицензированию не подлежит.


Лицензированию подлежит не возмездность, а фактическое оказание услуг - деятельность по оказанию услуг подлежит лицензированию.
Поражения любят того, кто их терпит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 12:38 »

Независимый консультант,
Путем оказания безвозмездных услуг на основании Устава, ГК и Конституции

поясните, не совсем понятна мысль :frend:

Алёна,
ЗоС:
Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии
Я всегда на боевом посту (С)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 12:38 »

Статья 29 , Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия).
Да тут речь идет о возмездных услугах!

Но однако:

Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются
Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
Поражения любят того, кто их терпит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 12:40 »

Да тут речь идет о возмездных услугах!

конечно, я же привел схему БЕЗвозмездных => не лицензируемых..
и ежегодно уточняются.

ну естно :shock: мы играем не по нашим правилам :sad: но пользуемся тем что есть 8-)
Я всегда на боевом посту (С)

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 12:45 »

Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.
........
Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

И этот перечень утвержден, вне зависимости возмездности или безвозмезности оказания услуг.

А далее факт получения лицензии обязывает Вас исполнять ЗоС
Поражения любят того, кто их терпит.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 12:45 »

Лицензированию подлежит не возмездность, а фактическое оказание услуг - деятельность по оказанию услуг подлежит лицензированию.

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии


Деятельность по безвозмездному оказанию услуг связи осуществляется свободно и не подлежит лицензированию.
Но проблема остается: с юридической точки зрения безвозмездные услуги связи оказываются НЕ на ССОП, даже если они оказываются на ССОП фактически. Законодатель... млин. КГ/АМ.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 12:59 »

Не пройдет Ваша идея. Кто будет пропускать через Вас трафик, если Вы НИКТО, нет статуса оператора нет возможности пускать на Вас трафик.


А можно вопрос? Откуда такие пожертвования? Чем вызвана такая идея? :-)

Деятельность по безвозмездному оказанию услуг связи осуществляется свободно и не подлежит лицензированию.


Этот вывод сделан из ЗоС, но есть ГК по вопросу правоспособности юр.л. нельзя обойти

Но проблема остается: с юридической точки зрения безвозмездные услуги связи оказываются НЕ на ССОП, даже если они оказываются на ССОП фактически. Законодатель... млин. КГ/АМ.


По другому это выглядит так :
Безвозмездные услуги связи не могут оказываться на ССОП.

Вариант один : тяните свои "провода", а потом в сдавайте БЕЗВОЗМЕЗДНО как имущество нуждающимся.
Поражения любят того, кто их терпит.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 13:06 »

Кто будет пропускать через Вас трафик

проблем нет, есть операторы, я же привел пример с М9, думаю найдутся те кто решит бесплатно пиринг делать 8-)
Откуда такие пожертвования

например пожертвования :super1: членские взносы и т.д.
Цитата:

Деятельность по безвозмездному оказанию услуг связи осуществляется свободно и не подлежит лицензированию.


Этот вывод сделан из ЗоС, но есть ГК по вопросу правоспособности юр.л. нельзя обойти

а если эта некоммерческая организация НЕ юр.лицо? ГК отдыхает...
Вариант один : тяните свои "провода", а потом в сдавайте БЕЗВОЗМЕЗДНО как имущество нуждающимся

если бы это касалось только проводо. Оборудование тоже будет..
Я всегда на боевом посту (С)

Lighter

 

СообщениеLighter » Пт 07 окт, 2005 13:20 »

Этот вывод сделан из ЗоС, но есть ГК по вопросу правоспособности юр.л. нельзя обойти


а если так - ФЗ, который ЗоС издан позже ГК - это раз, а два это лекс спешал - следовательно в вопросах связи имеет приоритет перед ГК:)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 13:22 »

Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).

И этот перечень утвержден, вне зависимости возмездности или безвозмезности оказания услуг.

Это еще как? На основании какого ЗАКОНА ограничено право оказания безвозмездных услуг связи?

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 13:43 »

а если эта некоммерческая организация НЕ юр.лицо? ГК отдыхает...


Это как?

а если так - ФЗ, который ЗоС издан позже ГК - это раз, а два это лекс спешал - следовательно в вопросах связи имеет приоритет перед ГК:)


Не имеет! по вопросу правоспособности юр.л. только ГК!

На основании какого ЗАКОНА ограничено право оказания безвозмездных услуг связи?


ПРАВО оказания безвозмездных услуг связи не ограничено.
А законодательно установлен перечень видов деятельности подлежащих лицензированию.
И если некто изъявляет желание их оказывать, опеделяя эту деятельность в своих учредительных документах - после регистрации он получает общую правоспособность, а право осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии .
Поражения любят того, кто их терпит.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 13:48 »

А законодательно установлен перечень видов деятельности подлежащих лицензированию

Однако эти виды деятельности (на самом деле, даже не видЫ деятельности, а наименования одного вида деятельности -оказания услуг связи), подлежат лицензированию только при условии их возмездного оказания по возмездному договору.
Таким образом, все лица обладают общей правоспособностью в части способности самостоятельно оказывать безвозмездные услуги связи. Алена, я никак не пойму Вашу аргументацию...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 окт, 2005 13:54 »

Независимый консультант,
лицензированию только при условии их возмездного оказания по возмездному договору.

:frend:
Алена, я никак не пойму Вашу аргументацию...

:frend:
Я всегда на боевом посту (С)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 13:59 »

Вот только на основании ЗоС можно не признать безвозмездное присоединение присоединением к ССОП....

Lighter

 

СообщениеLighter » Пт 07 окт, 2005 14:10 »

Не имеет! по вопросу правоспособности юр.л. только ГК!


мог бы вас отослать к паре твореник КС, например, но опять надо искать:)

Не имеет! по вопросу правоспособности юр.л. только ГК!


да ЗОС и не противоречит тут ГК на мой взгляд, да и в самом ГК есть положение о невозможности дарения, то есть безвозмездности между юриками...

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 окт, 2005 14:28 »

Независимый консультант, я поняла, почему не понятна моя логика. Я отошла от основного. Будем отталкивться не от 29 статьи , а от 13 ЗоС.
Как я и писала выше давайте определим первое и главное:
-Возможно ли оказывать БЕЗВОЗМЕЗДНО услуги связи на ССОП?
- НЕТ!

С учетом ППРФ 161 и приказов 98,97 :
- Возможно ли осуществлять присоединение для целей пропуска трафика БЕЗВОЗМЕЗДНО и не к оператору связи?
- НЕТ!

то есть безвозмездности между юриками...


смотря какими!
Поражения любят того, кто их терпит.

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0