БЕЗвозмездные услуги связи

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 16:45 »

то возникнут проблемы
но не у Вас
а у Операторов.

Да не возникнет никаких проблем.... Просто официально такое присоединение не будет признаваться присоединением к ССОП с точки зрения законодательства в области связи. Но никакой ответственности за это закон не предусматривает.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 07 окт, 2005 17:11 »

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.
Вольный стрелок

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 07 окт, 2005 17:17 »

MNOGO, а причем тут притворные сделки?

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 08 окт, 2005 11:21 »

MNOGO, с Вами согласен.
Связной (С), плохая у Вас идея.

По любому для пропуска трафика придется залючать договор. Если в нем прописана безвозмездность, то долго такая схема не просуществует. Благотворительность должна иметь источник средств.

А вот трактовка ГК

Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры
1. Договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным.
2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

Мысль моя ясна. Раз договор возмездный, то и услуги связи по нему возмездны, хоть это и может быть замаскировано о чем MNOGO и говорил.

Т.е. договор возмездный, если в нем напрямую не прописано иное. Т.е. пункт 3 статьи.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 08 окт, 2005 20:44 »

InspektorUGSN, Членский взнос в организацию, основанную на членстве, не является платой или встречным требованием по закону.

Схема с НО вполне работоспособна, если создается НП с уставной целью удовлетворение потребности членов НП в пропуске трафика. Я это давно предлагал, сразу после выхода ППРФ 161.

exInspektorUGSN

 

СообщениеexInspektorUGSN » Сб 08 окт, 2005 21:49 »

Независимый консультант, момент скользкий и рисковый. Иметь заранее возможные проблемы оператору не выгодно.

Другими словами овчинка выделки не стоит. Может в теории и возможно, но практика зачастую далека. Или есть примеры. Можно не называть конкретно, просто есть ли у Вас инфо о НО, предоставляющих безвозмездные услуги связи. Я таких не встречал. Встречное требование всегда имелось. Плата или иные условия. т.е. договор признавался возмездным.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 04:47 »

InspektorUGSN,
Благотворительность должна иметь источник средств.

Независимый консультант вам ответил:
Членский взнос в организацию
как вариант поддержки штанов...
За счет чего живет АДЭ?!
Схема с НО вполне работоспособна, если создается НП с уставной целью удовлетворение потребности членов НП в пропуске трафика.

как вариант :frend: Допустим именно так, создается ассоциация, члены которой жертвуют некие средства, которые дальше реализуются ввиде некой точки пиринга.
Другая сторона дела: если эту точку присоединить к оператору НЕ члену ассоциации :sneky:
InspektorUGSN,
предоставляющих безвозмездные услуги связи.

так речь-то как раз о том, что для членов безвозмездно...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 06:50 »

хм... предположим что такой узел/сеть имеет право на жизнь. Потребуется ли между операторами, присоединенными к подобному узлу/сети на безвозмездной основе, заключать договора между собой и/или вести какие-либо взаиморасчеты как юр.лицам и операторам связи?
Я всегда на боевом посту (С)

Lighter

 

СообщениеLighter » Пн 10 окт, 2005 09:42 »

Связной (С), единственная затыка этос тарификацией пропуска трафика на такую безвозмездную сеть...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 10:03 »

а не будет тарификации, узел создается для оптимизации подключения и обмена трафиком членов. Потому что узел создается на деньги членов либо вообще безвозмездно (рассматривается пока первое). Так получается что я же посторил и потом я же и плачу :down:
Я всегда на боевом посту (С)

Lighter

 

СообщениеLighter » Пн 10 окт, 2005 10:19 »

Связной (С), по направлениям все равно надо тарифицировать или я что-то не догнал?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 10:35 »

Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях. Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену, здесь уже без оплаты трафика ни как, на кого эти затраты лягут?!.. :sneky:
Я всегда на боевом посту (С)

Lighter

 

СообщениеLighter » Пн 10 окт, 2005 10:43 »

Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях.


Получается такая схема- члены взаимодействуют друг с другом через узел.

Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену


вот это как раз невозможно, как я понимаю...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 11:06 »

Lighter,
Цитата:

Lighter, предположим узел для членов абсолютно безвозмезден во всех отношениях.

Получается такая схема- члены взаимодействуют друг с другом через узел.

именно

Цитата:

Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену

вот это как раз невозможно, как я понимаю...

похоже на то :cry:
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 10 окт, 2005 11:10 »

Единственно под вопросом случай, когда узел будет присоединен к НЕ члену


А вариант, когда Нечлен подсоединён к члену, который транзитит трафик других членов? :oops:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 11:29 »

JK, это другая сторона членства 8-)
Я всегда на боевом посту (С)

Iiaz
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
28 апр 2004
Откуда:
Каменск-Уральский

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIiaz » Пн 10 окт, 2005 13:36 »

Хм... А сдавать в РСН такой узел/сеть - как я понимаю - не нужно ? :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 10 окт, 2005 14:16 »

Iiaz, Разумеется, не нужно.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 окт, 2005 14:46 »

другой вариант: ассоциация получает лицензию, продает услуги за 1 копейку.
Я всегда на боевом посту (С)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пн 10 окт, 2005 15:10 »

другой вариант: ассоциация получает лицензию, продает услуги за 1 копейку.

А вот это уже лжепредпринимательство. Да и не требуется... достаточно зарегистрировать НП (но не ассоциацию).

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 4