Уровень присоединения: Местный и/или Зоновый

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Ср 05 дек, 2007 17:24 »

Колллеги, предлагаю, как истинным джентльменам, оставить последнее слово за дамой!
Алёна, успехов Вам!
:frend:
За связь без брака!

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Ср 05 дек, 2007 17:25 »

telematic писал(а):А теперь представьте реакцию её руководителя. Юрист, с упорством, достойным лучшего применения, проталкивает заведомо нерабочую схему. Договоров нет, сети не присоединены, трафик не идёт, бизнес стоит

Ахтунг.....В том то и соль. Можно побадаться со всеми (альтернатива,МРК) и без вышеизложенного Алёной если есть время и бизнес "терпит" и договора не нужны..... вообще, согласен с telematic, Удачи Вам Алёна! и спасибо за диспут( заодно в 100 раз перечитал со знаками препинания 161, 98, 87...)

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtelematic » Ср 05 дек, 2007 17:37 »

IS писал(а):( заодно в 100 раз перечитал со знаками препинания 161, 98, 87...)


Кстати, да ;-)
За связь без брака!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 05 дек, 2007 18:11 »

Алёна писал(а):так не доросла или "блёстки" всетаки есть?

Это значит, что кол-во блёсток не изменилось.

telematic
Не возражаю. :frend: :salut:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 05 дек, 2007 18:15 »

Алёна писал(а):А МТС товар не покупает и не может купить, так как не имеет прав на то, законодательство не велит!!!

Алёна писал(а):СПД берет номер на сети некого МТС и вы осуществляете доступ к услугам на расположенным на сети МТС.

Ален, Вы тут небрежны в своих высказываниях. Не правильно говорите. СПД не может взять номер у МТС - законодательство не велит.
А оп МТС может оказывать любые услуги на своей сети, которые он может оказать технологически. И нет запрета на оказание им возможных услуг в законодательстве.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Ср 05 дек, 2007 19:45 »

AlexBT писал(а):Ален, Вы тут небрежны в своих высказываниях. Не правильно говорите. СПД не может взять номер у МТС - законодательство не велит.
А оп МТС может оказывать любые услуги на своей сети, которые он может оказать технологически. И нет запрета на оказание им возможных услуг в законодательстве.

Уж простите, за лексику и юридически не оформленный текст... есть на то причины...
Александр, про продажу товара сказано в силу того, что МТС не может самостоятельно заказать услуги зонового или междугородного инициирования , а потом перепродать эту услугу Абоненту.
ТАм было обсуждение в нескольких постах . После чего был приведен пример с заправками, на что я и ответила, что они товар сначала закупают, а потом перепродают клиентам. Что с услугами связи сделать нельзя.
У нас куча таких примеров. Оформляется сначала присоединение СПД1 к СПД2 он же некий МТС. При сдаче узла телематического и оформления карточной платформы с организацией некого номера доступа, этот номер доступа выделяется под организацию телематического узла с заключением соответствующего договора.
И получается доступ к услуге СПД1, но с использованием номера доступа МТС. Т.е. номер доступа на который происходит инициирование расположен на сети оператора МТС.

Но как я и говорила уже , тема очень больная, так как очень много вопросов в которые возникают и на которые нет однозначных ответов, так как НПА просто не регулирует такие вопросы.
Я Вам предлагаю открыть новую тему именно по предоставлению услуг СПД и ИСС с сети ТС. Думаю очень многим будет интересно.
НА сегодня есть очень много желающих зарабатывать на звонках на номера с бешенной оплатой.
Поражения любят того, кто их терпит.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 05 дек, 2007 21:09 »

Алена, Вам нужно сделать две вещи:
1. Найти несколько книжек о том, как работает телефонная сеть и прочитать их. Получать техническое телефонное образование не обязательно.
2. Выяснить у своих экономистов/бухгалтеров сколько стоит одна минута состоявшегося телефонного соединения в пределах своей местной телефонной сети.

После этого Вы поймете, что стоимость одной минуты инициирования на любую сеть и стоимость завершения с любой сети составит ровно половину от стоимости соединения на своей сети. И к этой цене Вы можете прибавить маленький процентик, если Вы используте свой транспорт до ТП других сетей, как для исходящего, так и входящего трафика.
И эта Ваша цена может быть выше цены МРК - так сложилась себестоимость, но при этом Вам нужно быть готовой к тому, что работать придется по ценам ниже себестоимости, или платить МРК аналогичые Вашим цены.

Ваша попытка поднять цену за инициирование или завершение вызовов с ЗТС или ММТС закончится большим пробоем для Вас - Вы заплатите МРК разницу в Вашей цене против цен МРК.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Ср 05 дек, 2007 22:46 »

AlexBT писал(а):После этого Вы поймете, что стоимость одной минуты инициирования на любую сеть и стоимость завершения с любой сети составит ровно половину от стоимости соединения на своей сети.

Александр, регулятор и тут за нас с Вами подумал. НАдо просто открыть Приказ 66 не полениться и посчитать сколько будет экономически обоснованная цена услуги связи или услуг по пропуску трафика.

AlexBT писал(а):Ваша попытка поднять цену за инициирование или завершение вызовов с ЗТС или ММТС закончится большим пробоем для Вас - Вы заплатите МРК разницу в Вашей цене против цен МРК.

У меня нет попытки поднять цену. Эта цена уже установленна и расчитана в соответствии с ПРиказом 66 и утверждена государством. И у всех существенных операторов есть в официальном прайсе.
Отсалось только назвать вещи своими именами.
И показать, что расчет есть - обоснование есть, только платят не по верному алгоритму.

Далее, если изучите внимательно Приказ 66 , то видно из чего складывается услуга инициирования. Занятный приказ....

AlexBT писал(а):После этого Вы поймете, что стоимость одной минуты инициирования на любую сеть и стоимость завершения с любой сети составит ровно половину от стоимости соединения на своей сети

Это для моих тарифов для инициирования на мою сеть и завершение на мою сеть! Так как эти расчеты делаються с учетом стоимости МТС основных средст и амортизационных отчислений .
Кстати экономически обоснованная цена на услуги МТС инициирования будет далеко не половина стоимости экономически обоснованного тарифа на местное соединение.

А при расчете тарифов на зонвое инициирование и междугородное инициирование ИХ операционные расходы на услуги инициирования будут несколько больше чем на услуги завершения вызова у ниже стоящего оператора.
В следствии чего окончательный тариф на инициирование у ЗТС будет практически в два раза превышать стоимость 1 минуты соединения у МТС, А тариф на инициирование ММТС будет в 4,5 раза превышать тариф МТС на местную связь.
Поражения любят того, кто их терпит.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 06 дек, 2007 17:00 »

Алёна Вот еще один ваш аргумент о котором Вы забыли:
с 2005 года эта фраза в ППРФ 627 ни разу не редактировалась;
2. Установить, что на период до 1 января 2008 г.:
а) к цене на услуги местного, а также зонового инициирования вызова, направленного на установление внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения, устанавливается компенсационная надбавка.


Почему есть несогласные с Агросом что стоимость оказанной оператором МТС услуги инициирования может зависеть от числа набранных абонентом цифр (местное,зоновое, мг) . - ведь оператору МТС надо разное оборудование, чтобы хранить , анализировать большее количество набранных цифр , соответственно будет большие размеры АТС, ее энергопотребление, затраты на кондиционирование и т.д.....
И все при этом согласны что затраты оператора на пропуск трафика от пользовательского оборудования до точки присоединения и в обратную сторону оказываются по разным услугам :) - инициирование и завершения . Пока эти услуги имеют одинаковую цену , но по существу это разные услуги

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Чт 06 дек, 2007 17:08 »

5611 писал(а):ведь оператору МТС надо разное оборудование, чтобы хранить , анализировать большее количество набранных цифр , соответственно будет большие размеры АТС, ее энергопотребление, затраты на кондиционирование и т.д.....

:swoon: особенно порадовала "большие размеры АТС" :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 06 дек, 2007 17:11 »

5611
Потому что бы говорим не о машинных АТС...
С точки зрения сети МТС пропуск трафика "инициирование" и "завершение" одинаков (ибо зеркален).
Что же касается "биллинг, обработка и управление абонентами", то это уже вопросы агентского договора и отношения к оказываемым УПиПТ не имеют.

А по поводу компенсационной надбавки согласен... но никто дальше криков "а нам почему не платят?" не пошёл. По крайней мере не хвалился.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 06 дек, 2007 18:02 »

Алёна, а Вы себе представляете, как выглядит технологический процесс установления телефонного соединения на местной телефонной сети? И чем отличается это телефонное соединения от соединения на другую сеть или с другой сети?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 дек, 2007 00:07 »

5611 писал(а):Вот еще один ваш аргумент о котором Вы забыли:
с 2005 года эта фраза в ППРФ 627 ни разу не редактировалась;

Я об этом не забыла, читйте его дальше:
Размер компенсационной надбавки к цене на услуги местного, а также зонового инициирования вызова устанавливается Федеральной службой по тарифам с учетом размера средств, направляемых оператором связи на покрытие разницы между доходами от оказания услуг внутризоновой телефонной связи, местной телефонной связи по регулируемым тарифам и экономически обоснованными затратами на оказание этих услуг, а также с учетом нормативной прибыли;
И еще:
15. При определении предельных цен на услуги по пропуску трафика не учитываются затраты на создание и эксплуатацию абонентских линий, предоставляемых абонентам в постоянное пользование при оказании услуг связи.
И редактировалось оно :
26 января 2005 г, 13 июня 2006 г., 14 ноября 2007
Поражения любят того, кто их терпит.

Алёна
Форумчанин
 
Сообщения:
1245
Зарегистрирован:
18 окт 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеАлёна » Пт 07 дек, 2007 00:09 »

AlexBTДа!
Поражения любят того, кто их терпит.

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеagros » Ср 12 дек, 2007 17:52 »

JK писал(а):5611
А по поводу компенсационной надбавки согласен... но никто дальше криков "а нам почему не платят?" не пошёл. По крайней мере не хвалился.


Я пойду, но чуть позже.
Только "кричать" не буду :rus:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 12 дек, 2007 18:00 »

agros
Думаете за "прошлое" получить?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6736
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 323 раз.

СообщениеAndrei » Чт 13 дек, 2007 00:07 »

agros писал(а):JK писал(а):
5611
А по поводу компенсационной надбавки согласен... но никто дальше криков "а нам почему не платят?" не пошёл. По крайней мере не хвалился.


Я пойду, но чуть позже.

Вряд ли что-то получится. НА VIII конференции АОТС за обедом я задавал этот вопрос Независимому Консультанту, и он дал вполне логичное объяснение почему именно не получится. А уж его в любви к МРК упрекнуть сложно.

YK
Форумчанин
 
Сообщения:
287
Зарегистрирован:
03 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYK » Ср 26 дек, 2007 21:13 »

МТС9-МТС8-МТС7-МТС6-МТС5-МТС4-МТС3-МТС2-МТС1-ЗТС
JK
Тогда и модель будет другая... с прямыми (или "смежными") связями с ЗТС.
Кстати, линейная модель и экономически нецелесообразна. В ней уже МТС3 получает "0", а МТС4 уходит в "минус"... и т.д. чем больше номер, тем глубже минус.

Господа!
Разве так ???
Рассмотрим МТС2-МТС1-ЗТС-...
Это ведь для оператора МТС1 получается "0" для звонков от МТС2
(Если зоновый звонок от МТС2 то этот оператор с оператора МТС1 получит деньги за местное инициирование, которые за местное инициирование от Оператора ЗТС получит оператор МТС1 .
Если бы хоть местное инициирование с сети другого оператора было бы больше на плату за транзит, как для услуг "завершение" и "завершение на другого оператора" то тогда МТС1 получил бы хоть плату за транзит такого звонка)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 27 дек, 2007 13:52 »

YK писал(а):Если бы хоть местное инициирование с сети другого оператора было бы больше на плату за транзит, как для услуг "завершение" и "завершение на другого оператора" то тогда МТС1 получил бы хоть плату за транзит такого звонка)

А так и должно быть.
У нашего ОСП:
Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи Оператора - 0,15
Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи другого оператора связи - 0,23
Услуга местного транзита вызова - 0,08
---------------
15+8=23 - баланс соблюдён.

Разговор, цитату из которого вы привели, касался варианта когда число МТС >2.

Кстати, в продолжение рассуждений, за прошедшее время всплыло 2 момента:
1. Невозможно на МТС2 самостоятельно установить pre-select ОпЗТС - это может только МТС1 (по техническим основаниям);
2. У абонентов МТС2 может возникнуть правовая коллизия с заключением договоров на услуги ВзТС согласно ППРФ 310...
"50. Оператор связи, оказывающий услуги внутризоновой телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора, за исключением случая, когда сети связи указанных операторов связи не имеют присоединения."
... если трактовать присоединение как "организацию непосредственного соединения", то ОпЗТС с чистым сердцем может не оказывать услуги связи абонентам МТС2.

YK
Форумчанин
 
Сообщения:
287
Зарегистрирован:
03 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYK » Чт 27 дек, 2007 21:09 »

Разговор, цитату из которого вы привели, касался варианта когда число МТС >2.

В ней уже МТС3 получает "0"

Ну тогда в этом случае уже "0" получит не МТС3, а МТС1 !
У МТС1 и МТС2 стоимости услуг местного инициирования с сети другого оператора равны. МТС 2 получит плату за транзит а вот МТС! что получит то и отдаст

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 6